Saltar para: Post [1], Comentários [2], Pesquisa e Arquivos [3]



Apesar de ser claro que o nível de água teria que aumentar após a "Idade do Gelo", e que assim há diversos registos humanos que estão obviamente submersos, persiste a ideia de evitar considerar o assunto.
Basta ver o esforço em desacreditar que Yonaguni não seria construção humana:
Degraus submersos em Yonaguni (Japão) 
Degraus em Sachsayhuaman (Peru)
Comparação e mais imagens em: 

A Caverna Cosquer, perto de Marselha, foi "encontrada" em 1985 por Henri Cosquer, mas só foi "achada" em 1991, quando morreram 3 exploradores (informação da wikipedia). Durante 6 anos esteve encoberta, para além de ter estado realmente submersa durante vários milhares de anos.
Apesar de fazer já parte do património francês, dificilmente se pode considerar que a Caverna Cosquer tenha a atenção que deveria merecer, dado o carácter único do achado... longe disso! Já tinha visto muito sobre cavernas pré-históricas e nunca vi nenhuma referência especial a esta. Eu diria que apesar de achada, ainda não foi descoberta... usando os termos "achar" e "descobrir", segundo as conveniências políticas passadas, e por sinal presentes.
Ou seja, para descobrir, é preciso ter o acordo dos cobridores...
- Qual penso que seja o maior problema?
- Simples. Depois de tantos anos a desacreditar o misticismo, incluindo a história do dilúvio, ter de aceitar que houve uma inundação da área habitável é visto como uma possível credibilização bíblica, ao nível da população.

Entrada submersa a 37 metros
A entrada submersa da Caverna Cosquer está a mais de 30 metros, e como não se aceita que os nossos antepassados tivessem guelras, fatos de mergulho, ou capacidade de teletransporte, parece ter sido finalmente aceite que as pinturas foram feitas numa época em que o nível do mar estava dezenas de metros abaixo do actual - e a custo, fala-se em centenas, mas a barreira instituída, por agora, são os 150 metros... já que polvilham evidências por todo o lado até essa profundidade.

a entrada submersa leva uma gruta que está acima do nível de água... 

Ora, o que se encontra na Gruta de Cosquer?
Não parece ser muito diferente dos outros locais... registos de mãos pintadas, já datadas com 27 mil anos, e outras pinturas de animais, mais recentes, datadas com 19 mil anos.

O ministério da cultura francês tem uma página bastante boa:
e não se poderá criticar a ausência de reconhecimento governamental, neste caso.
Também há fundações privadas que têm um registo igualmente bom:

... mas o problema é que até fazer parte da "agenda de conversa" nos quiosques habituais da internet, nos livros dos divulgadores dedicados a estes e outros assuntos, a informação é residual. Na maioria das vezes somos apenas caixas de ressonância, repetindo num lado o que foi visto no outro, e é quase sempre a mesma informação seleccionada.
Como já disse, e creio ser natural, estes exemplos só servem para mostrar que deveria haver imensas cavernas com arte rupestre. Os nossos antepassados eram dados à espeleologia, e se não encontramos mais registos, muito provavelmente estão encontrados, mas por "descobrir", ou foram "lavados pelo tempo".

Deixamos algumas figuras, das várias que podem ser encontradas nos referidos sítios:



Merecem só uns pequenos comentários. Por um lado vemos que o local estaria próximo de caça de veados, cavalos, bisontes, o que nos parece que coloca a caverna não tão próximo do mar quanto isso... e por outro lado, a última imagem sugere realmente algum animal aquático.
A legenda da figura diz "três pinguins"... talvez pudessem ser pinguins, alcas, focas, ou lobos marinhos... mas com o mesmo grau de arbitrariedade também podemos pensar em coisas mais antigas, lembrando que o primeiro fóssil de réptil marinho foi encontrado numa caverna, em Maastricht, e foi o então famoso Mosossauro:

Autoria e outros dados (tags, etc)

publicado às 17:38


44 comentários

De João Ribeiro a 31.01.2017 às 22:17

Boas,

Não li os comentários mas gostava de por aqui algo que está relacionado com o post. Aliás vem mesmo a calhar um comentário que apanhei por sorte de 5 Fev. ás 18.35m do caro Da Maia que diz:

"Assim, já vi demasiadas pinturas rupestres com aspecto de dinossauros... nomeadamente no continente americano, e eu não excluiria que houvessem ainda grandes répteis (dinossauros) sobreviventes, quando os humanos chegaram... e até que se mantivessem presentes à altura dos descobrimentos."

Acerca da hipótese de dinossauros terem coexistido com os humanos, achei este relato curioso. Tirado da História Trágico-Marítima de Bernardo Gomes De Brito, Naufrágio da Nau São Bento (edição do Círculo De leitores, pág. 55-56)

“vimos da banda d’além sair uma alimária maior que cavalo debaixo de certas lapas, e de cor negra, ao que cá donde estávamos pareceu, a qual nas partes que mostrava fora de água, que foram cabeça e pescoço, e parte do lombo, nenhuma diferença tinha de camelo; e se o assim há marinho, certo que este o era; do qual quis escrever isto, porque em nenhuma parte de todo aquele caminho achámos despois outra alimária de tal feição.”

Pode ter sido um bicho qualquer normalíssimo claro mas pelo relato deste naufrágio e de outros no livro, os portugueses tinham por esta altura (1554) um conhecimento razoável dos animais e dos seus nomes. Achei curiosa a descrição e a surpresa do narrador e sim a imaginação reportou-me instantaneamente para algo como o monstro de Loch Ness ehehe.

Ab

De Alvor-Silves a 01.02.2017 às 03:50

Boa informação.

Ver ainda este mapa de 1539, onde encontramos diversos "monstros" reportados pelos marinheiros:
http://www.cvltnation.com/wp-content/uploads/2014/07/carta_marina-med.jpeg

... e para além de umas dezenas de coisas que merecem atenção no mapa, noto duas na Islândia

(i) Ursos polares (Vrsi Albi) na Islândia
(ii) Cavernas na rocha (Criptoporticus)

Ora, apesar de ver aí um urso polar numa caverna islandesa, é pretendido que os ursos polares não são nativos da Islândia:

Polar bears are not native to Iceland, but have been known to drift across on ice from Greenland, Iceland Magazine points out

http://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-36824156

Ora, é claro que se os islandeses matam ursos polares "on sight", dificilmente podem ficar nativos... e compreende-se que os islandeses não queiram o perigo, mas o que pode ver-se é que regressam à Islândia, e portanto foram nativos.
Faz-me lembrar a história dos pinguins do Árctico:
http://alvor-silves.blogspot.pt/2012/11/grande-alca-e-outras-extincoes.html

Houve demasiadas extinções de espécies animais, e compreende-se a razão para isso, mas por isso mesmo, não devemos ser ligeiros a excluir que espécies inteiras foram eliminadas apenas recentemente.

(ii) Com isso fui parar às Cripto-caves islandesas, de que não fazia ideia.
Aparentemente há (ou havia) muitas caves/criptas (fúnebres), que ainda se encontram com cruzes em relevo na rocha. Seriam artificiais, e anteriores à presença viking:
http://www.ghosthuntingtheories.com/2015/01/giants-iceland.html

Mais, acrescenta-se que uma ilha tem esferas perfeitamente redondas, como as existentes na Costa Rica:
Interestingly, in an island up to the north of Iceland, it has never been inhabited by humans and yet there were numerous petrospheres found there only 900 km from the North Pole. Josef Franz Land Island is a very curious place.

Acrescentando a isso o Maelstrom, o mítico remoinho noruguês... abordado pelo jesuíta Kirchner (na sua teoria geológica) - só desse mapa dá para tirar uma dezena de tópicos de conversa!

Muita coisa... pouco tempo!

Bom, mas isto apenas para dizer que nesse mapa, podemos ver "monstros" que não fogem dessa descrição "Loch Ness" que encontrou na História Trágico-Marítima. A forma como estão desenhadas baleias, orcas, e talvez elefantes marinhos, ou lulas gigantes é que é má...
Mas o que se passava é que os desenhadores faziam o retrato "robot" com base no que ouviam dos marinheiros, e dificilmente seria muito exacto.

Abç

De João Ribeiro a 02.02.2017 às 09:24

Bom dia caro Da Maia,

Ainda não tive tempo de pesquisar os links que enviou.
Nesta descrição não se mete o problema do retrato robot. Foi escrita pelo próprio Manoel Mesquita Perestrello que se encontrava no naufrágio.

Depois lembrei-me dos próprios "dragões" que pertencem ao folclore praticamente a nível mundial. De onde veio esta obsessão dos dragões e a própria caracterização do dragão? Afinal tão semelhante na Europa como na Ásia. Um dragão é quase um dinossauro em termos de aspecto. Se tivermos em conta que os gases libertos no hálito do Tiranssauro Rex eram suficientes para matar uma pessoa, com um pouco de imaginação podemos chegar às chamas cuspidas pelo dragão.

Só uma associação de ideias.

Ab

De da Maia a 02.02.2017 às 19:20

Sim, tenho a mesma opinião, e aliás nem é preciso assumir que estivessem vivos os bicharocos em questão, bastava encontrarem ossadas para ver o tipo de bicharoco que existia ou tinha existido.

O resto de ossadas facilmente seriam encontrados em exploração mineira, em qualquer outra escavação, ou até de forma natural - aparecendo por via de chuvas, enxurradas, etc.

As Pedras de Ica são especialmente importantes por fazerem notar que não é preciso haver contemporaneidade humana para se ilustrarem dinossauros. Pelas ossadas restantes não seria difícil pensar e ilustrar esses animais, o que é estranho, isso sim, é a ignorância permanente que durou milénios e foi partilhada nos legados de todas as civilizações humanas.

Ou ainda, concordando consigo, por outras palavras:
Afinal não seriam os dragões, que polvilharam o imaginário medieval, uma referência directa a essas ossadas ocultas?
Afinal S. Jorge teria eliminado qual dragão?


http://alvor-silves.blogspot.pt/2012/11/pedras-de-ica.html

... e certamente que não seremos, nem os primeiros, nem os últimos, a concluir a mesma coisa.

Abç

Comentar post


Pág. 5/5



Alojamento principal

alvor-silves.blogspot.com

calendário

Fevereiro 2014

D S T Q Q S S
1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728



Arquivo

  1. 2020
  2. J
  3. F
  4. M
  5. A
  6. M
  7. J
  8. J
  9. A
  10. S
  11. O
  12. N
  13. D
  14. 2019
  15. J
  16. F
  17. M
  18. A
  19. M
  20. J
  21. J
  22. A
  23. S
  24. O
  25. N
  26. D
  27. 2018
  28. J
  29. F
  30. M
  31. A
  32. M
  33. J
  34. J
  35. A
  36. S
  37. O
  38. N
  39. D
  40. 2017
  41. J
  42. F
  43. M
  44. A
  45. M
  46. J
  47. J
  48. A
  49. S
  50. O
  51. N
  52. D
  53. 2016
  54. J
  55. F
  56. M
  57. A
  58. M
  59. J
  60. J
  61. A
  62. S
  63. O
  64. N
  65. D
  66. 2015
  67. J
  68. F
  69. M
  70. A
  71. M
  72. J
  73. J
  74. A
  75. S
  76. O
  77. N
  78. D
  79. 2014
  80. J
  81. F
  82. M
  83. A
  84. M
  85. J
  86. J
  87. A
  88. S
  89. O
  90. N
  91. D
  92. 2013
  93. J
  94. F
  95. M
  96. A
  97. M
  98. J
  99. J
  100. A
  101. S
  102. O
  103. N
  104. D
  105. 2012
  106. J
  107. F
  108. M
  109. A
  110. M
  111. J
  112. J
  113. A
  114. S
  115. O
  116. N
  117. D
  118. 2011
  119. J
  120. F
  121. M
  122. A
  123. M
  124. J
  125. J
  126. A
  127. S
  128. O
  129. N
  130. D
  131. 2010
  132. J
  133. F
  134. M
  135. A
  136. M
  137. J
  138. J
  139. A
  140. S
  141. O
  142. N
  143. D