alvorsilves

Portanto, os xamãs tiveram que desenvolver uma inteligência controladora da inteligência das tribos, acima delas... para bem delas. Os seus pupilos eram escolhidos entendendo a necessidade de sigilo, para funcionamento são da sociedade. As inovações técnicas seriam especialmente mal vistas, escondidas como novos perigos, e o valor seria dado ao respeito das tradições.

Por isso, podem até terem existido homens mais espertos, capazes de melhor entendimento da ciência, mas ignorando a inteligência acima que os controlava, nada poderiam fazer, apenas iam adicionando invenções e maquinaria ao leque existente e proibido.
Pode ter sido considerado útil regredir a sociedade, tal como aconteceu com a queda de Roma, porque isso colocaria em causa o sistema controlador que vivia do sigilo, e de superioridade técnica em bastidores.
Ou seja, os xamãs queriam humanos que não comessem da Árvore do Conhecimento, porque sentir-se-iam tão vigiados e despidos, como se estivessem nus. Com esse pretexto de perigo de extinção, poderia ser despoletado um processo de domínio por povos "bárbaros", de forma a regredir o nivel de conhecimento, mantendo uma ingenuidade no povo, mais facilmente controlável.

Agora, parece-me natural manterem-se duas tendências... uma que dirá que os homens são "bons selvagens", e vai permitindo aumentar o conhecimento, e outra mais céptica, que dirá que isto já foi longe de mais, e é preciso voltar a ter uma população mais burra, mais facilmente controlável... porque se a população descobrir que está a ser controlada irá rebelar-se de forma caótica.
Como se tem visto, uma boa parte da população sabe que está a ser controlada, e não foi por isso que saiu para as ruas a partir tudo... e tem valido mais a teoria do "bom selvagem", para evitar uma regressão pior - mas já está em curso uma estagnação propositada.

Abç

Re. “ a designação Sapiens Sapiens aplica-se a uma certo salto tecnológico que ocorreu na altura do contacto com os Neandertais”

Eu sem rodeios digo que creio, ao fim de muitas leituras de teoria diversas, que a inversão dos pólos magnéticos provocou mutações no ADN humano, a pressão atmosférica faz aumentar o tamanho dos animais, os israelitas fazem actualmente experiências comprovativas quando obtêm peixes gigantes em aquários, há vários factores que não entram em conta no estudo da “Hipótese da origem única” https://pt.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tese_da_origem_%C3%BAnica
nem no da “Evolução multirregional” https://pt.wikipedia.org/wiki/Evolu%C3%A7%C3%A3o_multirregional
ou se é criacionista ou evolucionista, e assim fecham a porta a todas outras hipóteses das origens do homem!

Também fico com a ideia que o Neandertal era superior aos sapiens, os alemães estão a demonstra-lo, não admira pois Neandertal é na Alemanha:

(...) “They demonstrated that Neanderthal genomic sequences can be recovered using a metagenomic library-based approach. All of the DNA in the sample is "immortalized" into metagenomic libraries. A DNA fragment is selected, then propagated in microbes. The Neanderthal DNA can be sequenced or specific sequences can be studied” https://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_genome_project

A procissão ainda vai no átrio, isto não é evolução da espécie humana mas sim o contrário.

Boas leituras
Cumprimentos
José Manuel

Caro José Manuel,
é totalmente obscuro qual terá sido o papel da modificação do ADN que terá feito uma diferença que permitiu o "salto para a inteligência", ou melhor, o "salto para a consciência".
Mais do que isso, esse salto não foi nenhuma mudança substantiva, porque é impossível associar uma sequência de ADN a consciência, apesar de os nossos investigadores nunca mencionarem isso - ou porque não sabem, ou porque não querem saber. Uma sequência de ADN sendo vista como uma pré-programação de um ser vivo, uma linha de código, só pode fazer com que um animal realize uma tarefa, por mais complicada que seja, mas nunca que tenha consciência de que realiza essa tarefa, porque isso corresponderia a uma dimensão infinita que não pode ser dada por um número limitado de genes.
Enquanto se continuar a iludir o problema, admitindo que é possível uma inteligência artificial computacional, algo que está demonstrado ser impossível, ficará tudo nebuloso.

O máximo que pode ter acontecido é que a modificação genética tenha aberto uma porta de ligação com um "mundo de ideias", definido pela nossa compreensão da linguagem. Mas isto é apenas uma potencialidade, da capacidade de aprender uma língua abstracta. Até que a linguagem seja assimilada nem sequer há a faculdade de manter a memória de tempos em que não sabemos falar.

Os neandertais é suposto terem existido durante centenas de milhares de anos, sem também terem dado mostras de se diferenciarem muito dos restantes hominídeos. Podem ter feito utensílios, tal como consta que os chimpanzés também são capazes de o fazer.
Mas tudo isso estará dentro de uma pré-programação genética, que também permite às abelhas fazer belas colmeias, sem que tenham propriamente consciência da sua realização.

A diferença marcante terá ocorrido especialmente quando começou a execução de registo artístico notável que vemos nas cavernas, e isso parece que ocorreu na altura de contacto entre sapiens e neandertais. Além disso, eu alinharia mais com Zilhão que diz que a diferença entre uns e outros era mais de raça do que de espécie.

A maior capacidade craniana não é suficiente para concluir superior inteligência, pois devemos lembrar que baleias e elefantes têm até massas cerebrais maiores (1.4 Kg nos homens, 5 Kg nos elefantes, 8 Kg nalgumas baleias).

Portanto a diferença será sobretudo qualitativa, tendo aberto espaço a uma cognição que está para além do mundo físico. Isso terá ocorrido especialmente quando as relações sociais humanas levaram a uma evolução linguística sem paralelo. A nossa inteligência está directamente ligada ao entendimento da nossa linguagem.

Abraços.

De repente lembrei-me de um filme que vi à muitos anos atrás, A Guerra do Fogo. Do que me lembro retractava precisamente o momento de aproximação entre os neandertais e sapiens. O filme é dos anos 80 por isso é normal que esteja desactualizado mas mesmo assim na altura pareceu-me muito bem feito. Fica aqui a sugestão caso não o tenham visto ainda.

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Guerre_du_feu_(film,_1981)

http://www.movie2kto.io/watch-movies/Quest_for_Fire__1981/5035

Ab

Re: é totalmente obscuro qual terá sido o papel da modificação do ADN que terá feito uma diferença que permitiu o "salto para a inteligência", ou melhor, o "salto para a consciência".

De acordo com o fundo que o caro Da Maia Alvor aponta, mas não com a forma.
Penso que no passado éramos mais inteligentes e não descemos das árvores.

Como disse é uma questão de eu creio, crença, acredito, eu creio na existência duma civilização mais avançada que a actual que desapareceu, e creio que o homem está a regredir (1), também creio que a vida veio do espaço e não se desenvolveu neste planeta Terra, sim sim creio nos ET’s, mas não obrigo ninguém a acreditar… o estudo do ADN ainda tem muito para dizer (2), portanto nada é conclusivo.

No caso de uma inversão dos pólos magnético numa sociedade onde somente o registo de dados é virtual, depois do caos que engendra, nada resta como prova da sua existência (3).
Algumas pistas que me levaram a esta conclusão (o tema não o site em si que é exemplo):

(1) Fin de l’évolution : le cerveau humain a atteint ses limites
http://www.neotrouve.com/?p=1404
(2) L'ADN, une boîte noire
(...) “Deuxième interrogation : la question de la stabilité. « L’ADN est une molécule biologique caractérisée par sa stabilité ce qui explique que d’une génération à l’autre, il y a une transmission d’ADN. ». Pour autant, « au cours de la vie d’un individu, chaque petit endroit de son corps est soumis à des environnements variables. Des mutations peuvent se produire et on va penser que c’est une molécule qui évolue en permanence”
http://www.prodimarques.com/documents/gratuit/86/adn-une-boite-noire.php
(3) Les pôles magnétiques terrestres peuvent s’inverser brutalement
http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2014/10/05/les-poles-magnetiques-terrestres-peuvent-sinverser-brutalement/

O candidato mais plausível para ser os descendentes desta tal civilização que eu defendo é o Neandertal l pois praticava ritos de funeral dos mortos, tinha consciência do depois da morte, isso só têm pessoas conscientes inteligentes, isto os macacos não fazem.

Boas leituras
Cumprimentos
José Manuel

Certo, José Manuel, nisso temos algumas opiniões diferentes, o que nada tem de mal. Aliás, só quem está interessado em fundar religiões é que quer impor uma opinião como válida e inquestionável.

Como há demasiadas coisas submersas ou ocultas, é sempre possível que se tenham encontrado vestígios ET's sem que saibamos deles. Ainda que não exclua essa hipótese, de tudo aquilo que vi divulgado não me parece haver nada que exija uma explicação ET... mas também parece claro que uma descoberta mais assertiva seria possivelmente ocultada de divulgação pública.
Concordo sim que havia uma tecnologia oculta mais desenvolvida, e há diversos registos disso, e lembro por exemplo o caso dos vidros dicróicos, que o José Manuel aqui trouxe:
http://alvor-silves.blogspot.pt/2014/03/dos-comentarios-5-camafeus-e.html

Também hoje é certo que a tecnologia a que temos acesso é apenas uma pequena parte da que existe nos bastidores. À população é apenas passada uma parte do conhecimento, de forma a que o "demo", o povo, nunca ameace verdadeiramente o poder instalado. Portanto, teria sido sempre possível a uma faixa de poder simular faculdades de ET, ou faculdades divinas, tal como aconteceria se o quiséssemos fazer com uma tribo na Amazónia, que ignorasse a tecnologia.

Por outro lado, em termos de aspecto, e sendo talvez politicamente incorrecto, a cara do Idi Amin lembra-me a de um gorila... e por isso não tenho nenhum problema com a nossa origem física pelo lado dos primatas.
Além de que os gorilas têm expressões faciais muito próximas das humanas, e não só:
http://sofadasala-noticias.blogspot.pt/2011/01/ambam-o-gorila-que-prefere-ser-humano.html

Quanto ao enterro no mundo animal, não é exclusivo humano:
http://www.bbc.com/future/story/20120919-respect-the-dead

(1) Também me parece que o cérebro humano tem limitações bem definidas... e ainda bem!
Como já aqui disse, o pior inferno que nos pode ocorrer não é a falta de conhecimento, será o excesso dele!
Porque, a falta de conhecimento pode ser preenchida, mas ninguém consegue retirar o excesso.
E a reflexão que já tive que fazer é simples - quero saber mais, ou não? E pensando bem sobre o assunto, coloquei os travões a fundo, porque a partir do momento em que vemos tudo como fácil ou desinteressante, nada mais interessa.

(2) Pois, é até natural que o ADN que seja transmitido às gerações seguintes seja condicionado justamente pela vivência que o animal teve, e portanto não "se trate de algo ao acaso".

(3) Quanto aos pólos magnéticos, o último registo de inversão tem quase 1 milhão de anos, altura em que os hominídeos eram mais macacóides. A influência magnética na nossa biologia é algo meio místico, e na prática convivemos hoje em dia com múltiplas fontes magnéticas, sem que se veja propriamente uma directa relação causa-efeito.

Acresce que a nossa biologia determinou que ignorássemos por completo uma boa parte das fontes electromagnéticas. Porquê? Isso é algo dificilmente explicável pelo lado darwiniano, já que uma limitação dos olhos ao espectro visível (as mulheres conseguem ver mais cores que os homens...) não favoreceria o mais apto.
Essa limitação terá mais a ver com o capítulo seguinte - aprender a ignorar.

Cada vez mais estou convencido que o próximo capítulo evolutivo não é de aumentar o conhecimento, é ao contrário aprender a recusar conhecimento. Porque há simplesmente conhecimento que não nos interessa para nada, em cada fase da nossa vivência. Quem quiser saber tudo... vai parar a um inferno descomunal, se não souber parar a tempo.

Volto a enfatizar, nós podemos ter sede de conhecimento, mas ficaremos afogados num dilúvio se quisermos abrir a boca para engolir cada vez mais conhecimento. Há que aprender a filtrar, e se podemos aumentar o conhecimento qualitativo, o conhecimento quantitativo é para ser ignorado, inevitavelmente.

Abraços.

Sim, lembro-me de ter visto esse filme do J. J. Annaud, que à época achei muito interessante... passados 35 anos não sei se me desiludiria ou não.
A questão do fogo era certamente um problema, mas agora que fala nisso, não sei se algumas vez encontraram algum vestígio de fogo, ou de tochas, nas cavernas com pinturas rupestres... provavelmente não, dadas as condições de humidade.
É engraçado porque há uma tradição de um grande incêndio nos Pirinéus, que seria a razão da invenção da linguagem humana...

Abç

Já que gosta de filmes recomendo este numa dica do meu blog :
The Mysterious Origins of Man apresentado pelo Charlton Heston, um excelente trabalho da NBC.
http://krishnatube.com/video/269/The-Mysterious-Origins-of-Man

Se não tiver tempo tem aqui uma leitura que é elucidativa da trapalhada de quem apresenta essa história do fogo:

Scientists have discovered ancient 1.5 million-year-old footprints in Kenya that resemble the structure and gait of modern humans. Full story at: Prints Show a Modern Foot in Prehumans http://www.nytimes.com/2009/02/27/science/27foot.html New York Times - February 26, 2009

Michael Cremo's Response
Scientists have recently announced the discovery in Kenya of some interesting footprints, found in layers of rock about 1.5 million years old. . Researchers describe them as anatomically modern. That is to say, the foot structure is the same as in human beings like us. But most scientists today would never even dream of suggesting that the footprints were made by humans like us. According to their understandings, humans like us did not exist 1.5 million years ago. We had not evolved yet. Most scientists now believe the first humans like us came into existence about 150,000 years ago. So the Kenya footprints are ten times too old for modern humans. So the scientists attributed the footprints to the apeman called Homo ergaster, which some scientists believe to be a kind of Homo erectus. The problem is that we do not know what the Homo erectus foot structure was really like. No one has ever found a foot skeleton of Homo erectus. So at the present moment, the only creature known to science that has a foot just like that of a modern human being is in fact a modern human being, like us.
Maybe in the future someone will find a foot skeleton of Homo erectus (or Homo ergaster) that is fully modern in it’s anatomy.
But that has not been done yet. So if we are going to stick to the facts, to the evidence that we really have, then the most reasonable thing we can say is that the scientists in Kenya have found evidence that humans like us existed 1.5 million yeas ago.
And this contradicts the current evolutionary accounts of human origins.

Boas leituras
Cumprimentos
José Manuel

Re: “Quanto aos pólos magnéticos, o último registo de inversão tem quase 1 milhão de anos, altura em que os hominídeos eram mais macacóides”

Scientists have discovered ancient 1.5 million-year-old footprints in Kenya that resemble the structure and gait of modern humans. Full story at: Prints Show a Modern Foot in Prehumans http://www.nytimes.com/2009/02/27/science/27foot.html New York Times - February 26, 2009

Michael Cremo's Response
Scientists have recently announced the discovery in Kenya of some interesting footprints, found in layers of rock about 1.5 million years old. . Researchers describe them as anatomically modern. That is to say, the foot structure is the same as in human beings like us. But most scientists today would never even dream of suggesting that the footprints were made by humans like us. According to their understandings, humans like us did not exist 1.5 million years ago. We had not evolved yet. Most scientists now believe the first humans like us came into existence about 150,000 years ago. So the Kenya footprints are ten times too old for modern humans. So the scientists attributed the footprints to the apeman called Homo ergaster, which some scientists believe to be a kind of Homo erectus. The problem is that we do not know what the Homo erectus foot structure was really like. No one has ever found a foot skeleton of Homo erectus. So at the present moment, the only creature known to science that has a foot just like that of a modern human being is in fact a modern human being, like us.
Maybe in the future someone will find a foot skeleton of Homo erectus (or Homo ergaster) that is fully modern in it’s anatomy.
But that has not been done yet. So if we are going to stick to the facts, to the evidence that we really have, then the most reasonable thing we can say is that the scientists in Kenya have found evidence that humans like us existed 1.5 million yeas ago.
And this contradicts the current evolutionary accounts of human origins.

Olá,

Isso de filtrar eu filtro bem, é instinto próprio de cada qual, há um momento da vida em que se encontra todas as respostas ao que procuramos, o que encontrei é que nada sei ao certo e estou satisfeito de tanto ter procurado.

A hipótese da mutação do genoma quando da inversão dos pólos magnéticos é devido à radiação solar não ao magnetismo terrestre, o escudo baixa ficando expostos os organismos aos ventos solares e radiação cósmica.

Como o Michael Cremo eu continuo a acreditar que andaram aqui homens erectos ao lado dos dinos, mas não sou criacionista.

As datações das fogueiras encontradas nas cavernas ao lado dos Neandertal que o establishment decide ou não de utilizar quando melhor lhe convêm não me dizem nada que me convença dessa data apurada pelo carbono 14 do aparecimento desse ou doutro macacoide que desceu das árvores, o que é certo é que mais nenhum macaco evoluiu e isso chega-me,

o macaco não fabrica flautas, não se pinta com camuflagem para ir caçar, não fabrica placas de identificação para meter ao pescoço, fabricar flechas de sílex já foi reproduzido é complexo, o mesmo do acelerador dos dardos e o mesmo requer conhecimentos de algo mais que a simples experiência, igualmente o fabrico de colas potentes, e seriam tantas as provas que o Neandertal era superior ao sapiens... era agricultor está provado cientificamente, o africano que veio de África já estava imune a certos bacilos pelo contacto com a criação de gado!

mas é mesmo de dizer que os cientistas só vêm o que está perto das suas botas, cátedras, ou será que não sabem que há pessoas capazes de arquivar os dados de todas as cátedras e que chegam a conclusões que contrariam o que ensinam e isto feito com os dados que eles fornecem e pervertem!

acho que o problema é que assusta a humanidade actual quando confrontada com esses Deuses ou ET’s ou um homem do passado mais inteligente que o actual é o medo de saberem que houve algo nesse passado que lhes era superior.

Sim sim o conhecimento em excesso pode fazer a máquina deitar fumo, o motor queima quando se anda muito depressa, tem que se respeitar os limites do corpo humano, juntar o útil ao agradável sem se entrar em excessos, viver o seu tempo na sua época, manter-se desperto, é o que eu tento de fazer.

Abraços
Boas leituras
José Manuel