alvorsilves

Não sei se é do Vosso conhecimento o Blog "Templários Portugueses", de qualquer forma envio-lhe o endereço de uma postagem feita no blog, onde afirmam que a frota Templária "desaparecida", após o ocorrido em 1.307, teria se refugiado nos Açores. Várias outras postagens estão relacionadas com o assunto. Fica a dica.
Aproveito para o parabenizar pelo seu Blog.
Atenciosamente,
Luis Antonio

http://templariosportugueses.blogspot.com.br/2013_09_01_archive.html#6601487937546128377

Caro Luis Antonio,
obrigado pelo comentário.
No ano passado já me chegou um email dando conta de uma história reportada nesse blog, referente à estátua da Ilha do Corvo:

http://templariosportugueses.blogspot.pt/2013_09_01_archive.html#7521094508384127427

onde se diz:
A partir do ano do Senhor de 1200, ano em que alcançaram uma vasta massa de terra desconhecida, os Templários sediados na ilha Atlântica de S. Miguel fizeram várias expedições ao que consideraram o Novo Mundo (a actual América do Norte e Canadá) e exploraram por diversas vezes a sua costa mantendo estreitos contactos com alguns dos nativos.
Em 1247, um mestre canteiro de nome Gonçalo Davo (ou de Avô, vila beirã) propôs a construção, na ponta da última ilha (Ponta do Marco, na ilha do Corvo) de uma estátua que simbolicamente sinalizasse a rota Templária.
Queria assim deixar um testemunho Templário para quem ali passasse em direcção ao Ocidente.

Entre outras coisas, refere-se ainda um nome "Qahuata", dizendo:

"Além é Qahuata, o outro lado do mundo. E este é o caminho português."

Acerca deste nome, só o encontrei numa referência a uma "Assembleia Templária Internacional":
http://sp07.webnode.pt/news/a-estatua-que-a-tormenta-levou/
que presumo ser das mesmas pessoas.

Não lhe sei dizer mais nada, porque mais nada encontro.

Uma coisa são afirmações consubstanciadas em referências disponíveis, outra coisa são afirmações inverificáveis, como numa fábula. Normalmente as fábulas estão identificadas como tal, mas nem sempre é o caso.
Duma forma ou doutra, são um beco sem saída, que não nos leva a mais lado nenhum.

Posso até simpatizar com algumas afirmações reflexivas de boas intenções, constantes nesse site, mas para além disso, é apenas o associar-se a uma herança templária... e há centenas dessas associações pessoais, ou de grupos, pela internet fora.

Cumprimentos.

Caro Da Maia

Depois do Da Maia, ter trazido para esta discussão o Trabalho do Professor Ludwig Schwennhagen sobre as navegações transatlânticas do Egipto e de Tiro, depois do José Manuel de Oliveira ter trazido as navegações da Rainha Hatshepsut, e os murais de Dair-El Bahari, onde se vêm claramente espigas de Milho, sabendo-se que os mais antigos vestígios de Milho estão nas Ilhas do litoral do México e datam de há 7 600 anos; depois de eu lhe ter recordado o Manuscrito 512, onde se descreve uma Estátua idêntica à da Ilha do Corvo, depois de sabermos que existem artefactos Romanos nas Américas, e sabermos, que as navegações Portuguesas são muita anteriores ao Infante Dom Henrique (basta olhar para os Mapas), vêm agora dizer-me que quem descobriu os Açores foram os Templários? Poupem-me! O Marketing Templário, já toca a Paranóia! É pior que o Marketig Fenício, que esse ao menos anda calado desde que se descobriu que o ADN original é da Península Ibérica.

Abraço

Maria da Fonte

Cara Maria da Fonte, temos que ter paciência... faz-me lembrar esta descrição:

Il paroit que ces nouvelles decouvertes avvoient fait alors beu d'impression, puisqu'en 1525 Garcie de Loyasa Chevalier de Malte étant arriver aux Isles Moluques avec une Flotte Espagnole, y trouva des Portugais, avant qu'ont sçut en Portugal qu'il y en êut ces lieux.
Et le même Amiral s'étant avancé au seconde degrée de latitue méridionale, jusqu'à l'Isle de Saint Mathieu, qu'il trouva déserte, y remarqua néanmoins plusieurs traces des Portugais; car, sans compter divers arbres frutiers, & quelques troupeaux apprivoisés, il lut sur l'écorce d'un arbre une Inscription que lui apprit que les Portugais avoient été dans cette Isle dix-sept ans (24 no inglês) auparavant.
Ils y avoient joint la célébre divise du Prince Henri, Talent de bien Faire, suivant l'usage des Matelots de leur Nation, qui lassoient ce témoignage de leur arrivée dans tous les lieux où ils abordoient.

http://alvor-silves.blogspot.pt/2015/09/mesa-para-sandwich.html

... ou seja, quando os espanhóis (e outra malta) andaram a reclamar ilhas e continentes, chegavam lá e davam de caras com uma placazita a dizer "Talant de bien faire"!
Portanto, minha cara, parece tão provável que os templários tenham sido os primeiros a chegar aos Açores, quanto que os americanos tenham ido à Lua em 1969, e quando chegaram terem dado com uma placa a dizer "Talant de bien faire"...

Afinal para Colón os habitantes da América ficaram todos "índios", e as Companhias das Índias, insistiram no "erro" por séculos, só distinguindo as Índias pelo epíteto de serem Índias Ocidentais ou Índias Orientais.

Dir-se-ia que confundiam a noção de Índias com a noção de Colónias.
Tanto havia colónias a ocidente como a oriente...
Mas, até em Colónias, temos o prefixo de Colón, que esta coisa é intestina, e Colón vem da mesma Cola, que é a Cola do Dragão.

Por isso, quando o epíteto é Cristovão Colón, parece-me dizer "por Cristo vão colonos".
Aliás o próprio nome "Cristo-foro" significa em grego "leva Cristo" - daí o emblema de S. Cristovão, ser levar Cristo... onde? - ao "colo".

Portanto, era uma questão missionária, e quando em Agosto de 1492 os espanhóis conseguiram meter o Borja (depois Bórgia) como Papa Alexandre VI, passados 2 meses tinham pronta a campanha de Colonização pelo Colon adentro.

Nessa fase os índios americanos ainda não sabiam que eram "índios", nem sabiam a profundidade da colonoscopia a que iriam ser sujeitos.

Abraços.

Mais uma vez obrigado por mais um post pertinente, penso que o artigo a que o primeiro comentário se quer referir é este.
(II) A rota secreta
"Após anos de recolha de informação naval, os nossos Irmãos Templários passaram à compilação dos relatos, registos e dados cartográficos de que resultou a riquíssima colecção de tratados da arte de marear que guardamos até hoje.
"Navalica" resume o que de melhor contêm esses tratados e conta a História das Navegações com Marca templária.
Era pensamento comum, nesta época tão recuada como era o século XII, que "contra o vento não se podia fazer navegação oceânica com proveito". Dizia a prática que os ventos predominantes não permitiam navegar directamente para Ocidente com os existentes navios de vela quadrada.
A única solução que parecia viável era rumar a Sul.
Era a única porta aberta.
Os Templários viram neste impedimento uma oportunidade única.
Possuidores de extraordinário sentido de inovação, decidiram que iriam tomar partido das dificuldades e fazer o que a todos parecia impossível.
Se mais ninguém o sabia ou podia fazer, então isso era bom para o sigilo Templário.
Adaptaram as velhas velas árabes triangulares a barcos preparados para o alto mar, melhorando as suas características técnicas e o desempenho em deslocação.
Apuraram o sistema de orientação e posicionamento 'sem a costa à vista', que os árabes usavam regularmente e na posse de todo este conjunto de melhorias, os agora Cavaleiros do Mar partiram para a navegação à bolina, contra o vento e sempre para Ocidente.
Após algumas tentativas, chegaram finalmente em Agosto de 1198 ao grupo de ilhas que haveriam de ser conhecidas mais tarde pelo nome de Açores.
Dois anos mais tarde atingiriam a costa norte do grande Continente desconhecido.

Estava assim criada, graças ao espírito aventureiro dos Cavaleiros do Templo Português, a rota secreta para o outro lado do mundo.

Fr. José da Anunciação
Cavaleiro d'OrCa:TemPo"

Este Navallia tem muito que se lhe diga... Entretanto esta coisa dos Fenícios, Gregos, Romanos e Templários/Kabalistas nos Açores, deixa o mesmo rasto da metástase do W. Tarpley. Esta parece-me uma aula interessante https://www.youtube.com/watch?v=hzyq4BXTkhQ&t=1978s

Cumprimentos.

Uma boa conversa sobre os templários portugueses.

https://www.youtube.com/watch?v=70YiOXiGw6g

Sobre a presença Lusitana nos Açores e e na Madeira no séc V. Já o tinha lido no livro de Rainer Daehnhardt, "Portugal, a Missão que Falta Cumprir" mas nada como ouvi-lo. A partir do minuto 15.

https://www.youtube.com/watch?v=aWtHK4BmzX0


Ab

Caro MBP, não encontro nada sobre "Navalica" ou "Navallia". Portanto, a menos de uma indicação de referência acessível.... estaremos a falar sobre nada!
Isto, tal como quase o resto desse site, lança nomes, suposições, sem qualquer outra fundamentação. Seria como eu lançar aqui que os segredos da humanidade estão escritos num manuscrito chamado "Chiri bi tatá", herança que me foi passada dos antigos xamãs turdulos...

Quanto ao vídeo de Tarpley, é interessante, mas falta-lhe a consistência de Manuel Figueiredo:
http://alvor-silves.blogspot.pt/2011/07/as-sete-monarquias.html

Cumprimentos.

Mais uns links que juntarei ao próximo "dos Comentários".
A teoria de "Freddy Silva":
https://www.gaia.com/person/freddy-silva
faz bastante sentido.
No entanto, sendo assumida como "alternative history" entra mais no campo das obras de ficção, evitando o confronto com a "official history", e permitindo vender livros, o que será a sua actividade.
Seja como for, se há documentação, como ele afirma, isso é independente de como ele vende a história. De qualquer forma, creio que ele negligenciou que se o propósito inicial das Cruzadas era Jerusalém, a Reconquista Ibérica não deixou de entrar no plano geral dos cruzados, até por pedido dos reis ibéricos.

Quanto ao vídeo do Rainer, é igualmente interessante, mas se houve coisa que eu procurei nos Comentários da Guerra da Gália, de Júlio César:

https://archive.org/details/caesarscommentar07caes

... foi uma referência a Lusitanos, e nunca encontrei.

O Rainer afirma que há lá uma frase que diz que os Lusitanos usavam velas triangulares, cozidas com lã de ovelha. Pois, eu não sei onde é que isso está, a menos que ele tenha uma versão muito diferente...

No que diz respeito a isso, o que li na Guerra da Gália, foi o relato da batalha naval com os Venetos, no "Mar Oceano", onde César reconhece que os Romanos eram claramente inferiores:
http://alvor-silves.blogspot.pt/2016/04/druidas-segundo-pinho-leal.html

... e nada que remeta para lusitanos!

Obrigado, João.

Caro Da Maia é a essa dúbia interpretação que me quero referir, principalmente pelo histórico de contra informação que está associado a essa (des)ordem.

Desconhecia o trabalho de Manuel Figueiredo que vou agora ver com atenção.Quanto ao trabalho do Trapley penso que escolher a dimensão do culto para visualizar fio condutor ao longo da história é, para mim, de uma pertinência sem precedentes. Quer pela clareza do modelo quer pela qualidade dos resultados... recordo que a Lucy’s Trust e o seu enigmático papel nas Nações Unidas...
O Direito como denominador comum, também poderia trazer resultados interessantes... uma das exigências dos venezianos para financiar expedições e conquistas era a instalação das leis -“direito”- que os próprios desenharam.

Caro Paulo Ribeiro, desconhecia Rainer Daehnhardt, vi o video e pareceu-me muito interessante. Obrigado

Cumprimentos

MBP

P.s. Gostava de ler as cronicas originais do cruzado Osberno, não a do cerco a Lisboa, a que descreve a viagem que fez ao longo da costa, alguém sabe onde posso ter acesso. Obrigado