alvorsilves

Por vezes existe actividade tectónica, e vulcânica, que levanta ilhas que mais tarde desaparecem.

Estou a recordar-me do Vulcão dos Capelinhos, por exemplo.

Da Fonte

Caro Da Maia

Posso dar-lhe uma informação adicional. Não sobre a localização da Ilha, de que não precisa, mas sobre um dos Reis Magos: Gaspar.
"Maria Madalena", tem o seu nome apagado dos registos, figurando como Anónyma Maurean de Maghadan, ou seja Anónima Mauria de Maghada.
Mauria de Maghada, era uma Princesa descendente dos Reis de Maghada, na Índia, Reino que esteve na origem do Império Maurio. Quando Madalena nasce, há muito que os Maurios, estavam exilados, tendo a sua Dinastia, sido substituida pela Shunga (talvez o termo shungaria, não seja despropositado).
Os Máurios, de origem Persa ou Ária, atravessaram mais tarde o norte de África, até à Mauritânia. Eram os MOUROS!!!
Madalena era filha de Menander (Manigula) Hermaeus (Soter),Principe da Bactria-khuchana e Satrap de Chucka (deposto), e de Mauryiam ou Mauria Idanya. "Madalena" tinha um meio irmão materno, de nome Gondophares Phraotes, Rei de Indopártia, a quem os Berberes chamavam Frodo.
Gondophares, ou Gondofarr, em arménio diz-se Gastaphar, evoluindo nas línguas ocidentais para Gaspar.
Os Partos, cujo Império fazia frente ao Romano, esperavam o nascimento de "Jesus", como o Messias. E é este irmão de "Madalena", que se supõe ter sido o Rei Mago (Moluco) Gaspar.

Existe um outro Gondophares, tio materno de "Madalena", que também poderá ter sido quem prestou homenagem a Jesus, no Palácio de Herodes. Trata-se do Rei de Saka: Rustaham Gondofares ou Gondofarr.

De qualquer modo, temos um Rei Gaspar, Maurio, ou Mouro, de origem Persa ou Ária.
E Moluco significa Mago.... E os Mouros, também viajaram para a América.

Espero ter sido útil.

Abraço

Tem toda a razão, pode haver uma relação entre os "maurios" e os "mouros".
Acresce que há aquela informação das crónicas do Rei Hiempsal que coloca a Numídia como nação dos Medos que tinham integrado o suposto exército de Hércules, e que tinham sido expulsos da Ibéria, ficando a viver na Numídia... ao lado da Mauritânia.

Agora, o que está a contar é que o Tolkien foi buscar os nomes do Gondolfo (Gaspar???) e Frodo a essa história?

Depois a questão de Maluco (ou Moluco) significar Mago é também muito interessante, e acho que já tinha visto isso recentemente. Muito bem lembrado.

A questão é, como dizia o José Manuel, "toda a gente ia à América"... mas em segredo, está claro! Era um segredo de Don Cristobal Polichinelo.

Os árabes estavam a fazer o papel de "maus da fita", cortando as ligações europeias... mas quem fazia o papel de "maus da fita" para os árabes?
Seriam os mongóis?
É que, por razões naturais, os árabes estavam ali ao lado de tudo... da Índia, chegavam à Indonésia, China, e claro América.
Portanto, se tinham restrições era no Atlântico Norte, porque aparentemente tudo o resto estava ao "abandono"... ou não?
Obrigado - é sempre útil.

Este comentário foi removido pelo autor.

Caro "Alvor-Silves",

Antes de mais peço desculpa por intrometer nos comentários.
Encontrei hoje uma página num livro (muito difícil de ler)com um título estranho "1561 - Abreu, Lisvarte de ESTELIVRO HEDELISVAR- TE DABREV QUEHOMA NDOV FAZER - @ Acervo Museu Nacional do Mar".
A minha interpretação do nome do autor é Luis Duarte de Abreu e não Lisuarte ou Lisvarte como se encontra pela WWW.

Este livro encontra-se disponível apenas para consulta na Biblioteca Pierpont Morgan Library em NY. No entanto existe um livro em facsimile que pode ser adquirido e cuja cópia digital está disponível no site do Portal Barcos do Brasil.
Link: http://www.portalbarcosdobrasil.com.br/handle/01/607

Folheei o livro todo, ignorando a transcrição, tentando conjugar em Português o que me parece ter sido escrito tal como falado ou seja pelos sons, daí ter interpretado o nome do dono do livro para Luís Duarte de Abreu contrariamente ao que aparece escrito "Lisvarte de Abreu".

Se reparar na página 239 do link acima, temos uma nau que combate 6 galés e um pequeno bote com 3 figuras.
Nessa página está escrito "REIS MAGOS DE SOQORO" (SOQORO pode ser lido como "socorro" em auxilio, ou como um lugar "Socorro, Quezon City, Philipinas" ou "Socorro, Goa").

O codice parece-me muito detalhado em todas as folhas, termina com 4 páginas, após a "tomada das galés junto a Mascate por Dom Fernando em 1555", que pouco descrevem o que se está a passar.
Presumo que o feito a ser recente se tratava de conhecimento geral e por essa razão não terá colocado informação por escrito?!?

Cumprimentos,
DJorge

Há um outro "Lisuarte" que é o Lisuarte da Grécia, ver p.ex:

http://purl.pt/15297/3/#/9

... e por isso creio que esse nome "Lisuarte" ainda que possa ser uma variante de "Luis Duarte", teve mesmo expressão própria.

É tão ou mais interessante que o habitual "livro das armadas", e parece ser um relato fiável dos muitos episódios em mar passados pelas armadas nacionais que trataram da conquista da Índia.

Há um livro muito posterior, que trata desses episódios:

Francisco de S. Luiz: "Os Portuguezes em Africa, Asia, America e Occeania"

https://archive.org/details/DELTA54129_1FA

não sei se está lá o episódio de Mascate em 1555, porque nunca tive oportunidade de o ler, mas é provável que sim.

Sem dúvida que é um excelente trabalho, pouco conhecido.
Muito obrigado por o trazer à discussão.
Um abraço.

Caro da Maia,

Ainda não tive oportunidade de ver esses links, mas a minha interpretação do nome resulta da leitura de todo o volume, é vulgar encontrar fusões de nomes para que estes caibam na página.
Vicerë ou Vysor ou Visrei são exemplos para Vice Rei.
É a minha opinião que o autor do livro escreveu transcrevendo os sons fonéticos para letras e estes conjugados sem regra aparente, dependendo do espaço disponível na página. (Não é o primeiro documento que me deparo com este tipo de escrita, inclusive na língua Inglesa)

Assim Lisvas não é Lisuas passando a Luis Vaz, do mesmo modo que hoje temos "alcunhas" para nomes Luis António -> Litó, António Jorge, Tójó e assim sucessivamente.

Curiosidades sobre os Reis Magos.

Dê uma lida na página 158 do "outro" codice que comentei em "LIVRO DAS ARMADAS DA ÍNDIA". Link: http://digitarq.dgarq.gov.pt/viewer?id=4604294"
Comentário: http://alvor-silves.blogspot.com/2016/03/base-cartografica.html?showComment=1490796508997#c1148680852689533630

Nessa página existe uma adenda escrita a lápis (presumo numa data posterior visto que o Português é diferente e a caligrafia nada tem a ver com a do resto do livro).

Começa com...
"Partiram às 8 horas da manhã:_Capitania Reis Magos..."
composta pela...
"...Anunciada, St. Catarina e S. Francisco..."
continua com...
"...Nesta armada foram 12 religiosos a fundar na India a congregação de Stº Agostinho indo por Imperial Flr..."

Termina nomeando os 12 religiosos e respectivos títulos.

Cumprimentos,
DJorge

Peço desculpa pela longa demora em responder a este seu comentário, mas estive com algum trabalho urgente. Por outro lado, para além de reforçar o que já tinha dito - que o trabalho de Lisuarte de Abreu fornece uma série de figuras e retratos sem par, do que nos chegou dessa época, a questão dos erros sucessivos na nomeação dos personagens, parecem ou coisa de disléxico, ou coisa de analfabeto... se quer a minha opinião. Mas é essencialmente uma opinião de quem não vê outra razão para tanto erro descarado, caso não seja algo intencional e com algum significado oculto.
Cumprimentos.